浦安温泉物語事業者説明会主催浦安住宅管理組合連合会

	出席者
	事業者サイド	運営会社（Ｈ１７年１月設立予定）	代表取締役会長　松野八郎　（松野八郎建築設計事務所代表取締役）代表取締役社長　伊藤次男(日宝工業顧問）（代理出席)　佐藤隆之（福田組課長代理）
		株式会社松野八郎建築設計事務所	所長　中川光司
		株式会社福田組	建築部工事部長　　相馬良一住宅関連営業部長　湯上　聡工事副所長　小柳　洋

	住民サイド	浦安住宅管理組合連合会	舘会長　工藤副会長　銃無局　三浦、繁治、斉藤、古地、鈴木
		加盟組合役員　および　住民	約６０名

1.	連合会・舘会長あいさつ
	２３年前にまだ開発が始まったばかりで未整備な環境を改善していこうという趣旨で連合会が発足しました。以来、「地域を守る　住環境を守る」ことを、連合会の大きな使命としてきました。今回の計画が住宅地にふさわしいものなのか、また、その事業者が企業市民ととして良き隣人となるのかを見極めたく、この説明会の開催を要請しましたところ、事業者の方も快く応じていただきました。　明日の浦安を考えるために、今日は慎重冷静に説明を聞きたいと思います。
２．	説明を始まるにあたって（工藤副会長）
	この計画ができることになると、今後２０年の付き合いをすることになります。それには「良き企業市民、良き隣人」か否かが非常に重要です。この観点から、要請書の中で、本日の説明の重点として４項目を示しております。事業者の紹介および計画の概略の説明を簡単に行なった後。まずはこれからはじめます。

３．	事業者側紹介　（福田組　湯上部長）
	（上記出席者リスト）
４．	計画・工事の概要　（松野八郎事務所　中川所長）
	(1)	事業のフォーメーション
		計画　　　　松野八郎建築設計事務所　　事業主　　有限会社浦安温泉物語（SPC) 　　運営会社　０５年１月設立予定）　　設計　　松野八郎建築設計事務所　　施工　　　福田組
	（２）	従った計画地の都市計画上の制限、計画緒元　コンセプト　計画の建物設計内容の説明
	（３）	温泉掘削についての追加説明掘削深さは１４００～１５００ｍを予定。　　ー３０ｍに茂木で採掘している天然ガス層があり地盤沈下の恐れ。－２ｍに地下水面（海水面）
		－１３００以下に水井戸は彫らない予定。千葉には温泉の基準ないが東京江東区の基準を自主適用。口径は６平方センチ以下、日量５０ｔ以下とする。また、ボイラーはガス使用とし排気ガスに配慮。
	（４）	一方的に工事説明に入ったが、当初の進行申し合わせに違反したため、ブーインｇ。ストップをかけ、説明終了。
５．	質問項目に対する説明
	注：実際の進行は事業者代表である松野設計事務所松野代表取締役より４項目について一括して説明があったあと、質疑を行なった。実際には質問内容が前後・混合したため、そのまま記載すると、個別の議論がわかりにくい。そこで、理解しやすくするため、論点ごとに区分けし、順序にしたがって整理しました。
Ａ．	説明ならびに質疑
（１）	浦安で開業の意図は？
［連合会の論点］
連:	新浦安は「リゾート」の冠詞をつけて呼ばれることがありますが、決して、「行楽、観光」の土地ではありません。また、相乗効果が期待できる施設もありません。そのような土地にあえて進出する狙いについて説明願います。
［事業者説明］松野設計事務所松野代表取締役
事:	浦安を選んだことに他意はない　立地として人口集中地区（半径２０ｋｍ圏の人口１００万人）を選んだ結果である。
［質疑］
連:	新浦安を選んだことに意図はないということは、浦安に格別の感動・思い入れがないということと思う。それであれば、反対運動がおこれば撤退することもあるということか。
事:	（松野代表）この施設は日本全国展開を考えている。住宅地がターゲットと考えている。先行している静岡でも住宅地である。まずは１００万人圏だが、最終的には５，６０万人の立地まで考えたい。反対があっても撤退する考えはない。
連:	静岡はどこにあるのか。
事:	（松野代表）静岡市古宿である。
連:	要請書で説明を求めた趣旨に答えていない。
（２）	住宅地の環境をどのように考えるか
［連合会の論点］
連:	新浦安地区は複合的な新しい都市ですが、基本的には住宅地であり、住宅以外は環境や生活を快適にするための施設で構成されています。この点、計画施設は地区や生活を豊かにするものなのか、あるいは迷惑施設なのかを考えたいとおもいます。
［事業者説明］松野設計事務所松野代表取締役
事:	施設のコンセプトでも説明したように、「住民の癒し」を目的としている。「癒しのテーマパーク」と考えており、あえて住宅地を選んでいる。
［質疑］
連:	説明では、住宅地を選ぶのは「事業者の都合」をいっているだけ。われわれの聞きたいのは、それが住宅地の環境に影響を及ぼすと考えるが、そのことについての考えや配慮を聞きたい。
事:	（松野代表）・・・
連:	住宅環境への影響を考える上で最も重大な事項は営業時間である。運営時間はどのようになっているのか。また、静岡ではどうしているのか。
事:	（松野代表）運営会社が決めることになるが、まだ、支配人が決まらず決定できない。　静岡は着工するところであり、運営は決まっていない。（会場失笑）
連:	宿泊は行なうのか。また、夜間のクルマはどのように考えているか。
事:	（松野代表）名称は日帰り温泉であるが宿泊は行なう。風呂営業時間が決まってない。クルマの動きは。予測は一日３００台と考えているが、時間分布は未検討である。アイドリングストップを徹底することを考えている。
連:	ソフトがなければ運営できない。運営計画は決まってないわけがない。ディズニーの客の宿泊を見込んでいるのではないか。
事:	（松野代表）宿泊がメインではない。事業収支上は、宿泊最大1日４００人と考えているが、実際どうなるかわからない状態だ。メインの日帰り客あｈ最大２０００人を見込んでいる。
連:	宿泊可能ということであれば、２４時間営業ということになるが、夜中も入浴できるのか。
事:	（松野代表）露天風呂は閉鎖する。施設への出入りは２４時間可能と考えている。
連:	「日帰り温泉施設」という名称はまやかしではないか。
事:	（松野代表）メインターゲットはあくまで「日帰り」であり、この名称としている。他の施設でも、近くの方でも止まる例が見られる。しかし、宿泊は経営的にはみえないところで、期待する比重ではない。夜１２時以降は建物の外には出られない。ただし、施設の入退場は２４時間可能。
連:	風呂の営業時間に関係なく出入りができるのなら、それは２４時間営業ということになる。また近隣への説明会では、「１０時以降」といっていたはずだが。
事:	（松野代表）営業時間は住民には関係ない。建物外部には中の声は漏れない。また、夜間の出入りもマイクロバスで行なうので、クルマの出入りは少ない。（会場から、終電後は？）運行は終了する。（会場それ以降の客は？）
連:	マイクロバスはどこから？
事:	（松野代表）新浦安駅から
連:	終電後は
事:	（松野代表）終了する
連:	それ以降の客はやはりクルマとなるのでは

連:	宿泊の客単価はどの程度を考えているか
事:	（松野代表）（入場料）２０００円＋（宿泊料）２０００円
連:	安すく宿泊できることを大体的に宣伝するのか
事:	（松野代表）宿泊できることは宣伝の一部には触れるが、大々的に宣伝することは考えていない。他の施設ではそんなに入らない。目標は４００人だが、どの程度になるかわからないのが実情。
連:	住民に迷惑をかけないというのは、建物の中のことではない。施設の外のことが問題。道路をクルマや外部の人が２４時間出入りし、住宅地の環境を損なう、交通事情が悪化するといったことである。運営会社ができないから決定できないというが、では何時決めることができるのか。
事:	（松野代表）運営会社ができて１，２ヶ月後である。
事:	（伊藤社長）運営については責任をもって、短くする方法、外の音をすくなくするか伊藤　理念、ビジョン、をもって
（３）	市民の財産である海際の景観をどう考えているか
［連合会の論点］
連:	私たち住民は海辺での生活を楽しみに住居を求めました。浦安墓地公園は私たちの憩いの財産です。この景観を何よりも大切にしたいと考えております。計画ではどのような考えを持っているのか説明をお願いしたい。
［事業者説明］松野設計事務所松野代表取締役
事:	墓地公園の樹木は１０ｍ程度になると考えており、建物高さを１０ｍ以下に抑えた。敷地内には緑を十分に整備する計画で、庭もあり、墓地公園と一体となった緑を形成すると考えている。
［質疑］
連:	説明に失望した。公園の木は１０ｍ以上にも育つだろう。建物高さを９．９５ｍにしたのは、浦安市の開発要綱等の適用を逃れるため。正直にそう説明されたほうが信頼できる。墓地公園と一体になるのだろうか。　また、前回の説明会では、階数が高いと隣接マンションから、のぞかれるため、２階建てで、庇のある屋根にしたと説明していた。
（４）	事業の形態と見通し
［連合会の論点］
連:	お約束いただいたことを確実に守っていただくためには、経営が安定していることが大前提であると考えております。また、投資、経営、運営する方の顔が見えないようでは、信頼してお付き合いすることはできません。まずは、このあたりを明らかにしていただきたい。
［事業者説明］松野設計事務所松野代表取締役
事:	この事業はSPC（特定目的会社）方式で行なう。メインの出資は日宝工業、福田組、松野八郎建築設計事務所です。資本金は３００万円ですが、日本の資本金にあたるエクイティは１５億。残りは借り入れで行います。
	年間６０万人の来客を予定しているが、一応３０万人で採算はとれる。
［質疑］
連:	エクイティは１５億、資本金は３００万円
事:	（松野代表）ＳＰＣはケイマン島に設立した。エクイティは日本の資本金に匹敵する。
連:	ＳＰＣ出資会社の内容は？
事:	（伊藤顧問）日宝工業。建築設備工事ほか。本社は横浜。資本金１億円、年間売り上げ○○億。従業員１２０－３０人。取引先は日産自動車等。
事:	（湯上部長）福田組。総合建設業。本社新潟および東京。資本金５０億円。年間売り上げ１０００億程度。
事:	（松野代表）資本金１０００万円。本社東京・西麻布。コンサル事業を主としている。
連:	ＳＰＣの今後の経営はこの３社で行なうのか。経験はあるのか。
事:	（松野代表）３者で行なう。施設については松野事務所がノウハウを有している。運営は実績がない。現在経験者を集めており、立ち上げは来年１月の予定。
連:	ＳＰＣ全体の規模は
事:	（松野代表）総事業費は３５－４０億円と考えている。
連:	建設のプロが「仕事づくり」のためにはじめた事業に思える。誰が事業計画を作ったのか。詳細の数字の説明がない。静岡の施設ではどうなっているのか。
事:	（松野代表）示した数字は年間の集客の数字である。時間帯別等はこれから運営と併せて決めていく。なお静岡は、事業ノウハウは提供だけで、出資はしてない。
連:	ケイマンにＳＰＣをつくる目的は？。納税はだれが行なうのか。ＳＰＣでは三つの金がある。有限会社資本金の３００万は。エクイティ１５億の中身は。借入金の融資元は、また目処は。
事:	（松野代表）　３００万はケイマンに送金、ＳＰＣは設立済み。３社が出資。エクイティは３社のほか投資会社が加わるが大半は３社が出す。シニアローンは未定。半年後までに決めれば支障ない。税金は３社が出資比率に応じて国内で払う。
連:	サブネートローンはどうなっているか。また、建設時のコンストラクションローンはついていなければ着工できないのでは。
事:	（松野代表）事業によって組み立ては異なる。コンストラクションローンがなくとも、今回は、建設資金は福田組が全て立替える。
連:	立替に対して、福組組のコンプライアンス上の問題はないのか。　取締役会の承認は取れているのか。また、住民の反対運動が起こった場合も工事を強行するのか。
事:	（湯上部長）取締役会の承認済み。コンプライアンス上は何ら問題はない。住民運動が起こることはこれまで考えていなかった。理解を得ることを第一としたい。
連:	「半径２０Ｋｍ圏で１００万の立地。年間３０万人が分岐点」というからには計算根拠があるはず。浦安は半分は海だが・・・
	データの根拠を示してほしい。また、３社の会社の内容をふくめ、文書で。
事:	（松野代表）　お断りします。この事業では　そこまで話す必要はない。
事:	（伊藤社長）　検討して回答します。
連:	運営会社の形態、事業上のスケジュールは。住民に対し、設立の発表、説明会は開催するのか。
事:	（松野代表）　３社でつくる。株式会社で資本金は１０００万円。来年の１月に設立。必要があるなら、設立の発表、説明会はおこなう。
連:	事業に関して政治家の関与は
事:	（松野代表）　一切ない
連:	スターツホテルの温泉に関して松野事務所は関係しているのか。また千鳥で温泉掘削の噂があったが。
事:	（中川所長）スターツ、千鳥とも関与していない
Ｂ．	その他質疑
連:	温泉掘削について説明があったが、資料にないのは意図があるのか。
事:	（中川所長）意図はない。やぐらは４ヶ月だけの一時的なものなので特に資料を用意しなかった。地盤沈下は説明の通り他の要因の方が考えられる。
連:	温泉くみ上げ量と、それ以外の使用水および水量は？　レジオネラ菌は大丈夫か？　24時間営業だと騒音問題が生じるが。　静岡での開業で問題はないのか
事:	（中川所長）温泉のくみ上げは５０ｔで循環使用する。ほかに４００ｔ県営水道を使用する。（混合使用はしない）　レジオレラ菌については規定は厳しい。循環可能な規定をクリアした設備とする。排水は下水道を使用。上水道の容量も十分。騒音は敷地境界線上での環境規定はクリア。
Ｃ．	事業者の説明姿勢に対する発言
	質疑の進行の中で、事業者の説明姿勢に対する不満が再三出されました。会場からは不満の不規則発言や感情的な調子の発言が出る場面もあり、司会の工藤副会長から「事業者は誠意をもって説明すること、会場は冷静に」というイエローカードが２度も出される事態があった。
連:	前回の近隣への説明会と同じ。いくつかの宿題があったが。住民との理解を得よううとする姿勢はあるのか。あゆみよりの姿勢は全く感じられない。のらりクラリとして対話にならない。松野氏の態度は全く友好的でない。
連:	今回の打ち合わせで、あたらしい回答はあったか。全くというほどない。先日行なわれた了徳寺大学の近隣説明会は懇切丁寧な説明があった。内容よりは住民の理解を得ようとする姿勢が評判良かった。
事:	（伊藤社長）ノーアンサーは失礼だと思っている。我々はサービス産業であり、今後はお客様として接していかなければならないことを深く考えたい。企業市民としても理解を深めるようにしていきたい。
連:	「癒しの場所」との説明があったが、建物内部のことであり、「近くに住んでる人の癒し」など考えているとは思われない。話し合いなのだから、誠実に回答されないと先に進まない。
連:	連合会の要請書の４項目の回答は文書でするのが誠意ではないか
事:	（中川所長）連合会会長宛に文書で回答する。
連:	今回の説明資料は先の近隣説明会と同じだが、１ページに　前回記載されていた営業時間が削除されている。この意図は何か？夜間の人の出入りや、道路での人の声は重大な問題。前回は決まっていないので説明できないということだった。「決まってないもの」は、それゆえに反対することになる。
連:	営業時間はまだまだ変える意向があるのか？　住民との理解を得て、決定できるまで着工はしないと約束できるか。
事:	（松野代表）約束しない。予定通りに、着工する。
事:	（福田組・湯上部長）このような展開は考えていなかった。運営会社がスタートするまでは明確なことはいえる状況ではない。また、投資会社の意向も関係する。ちゃんとお答えしたいと考えている。着工を強行するとはいえない。　　　　４項目については、（この説明会で）回答ができてないと考えている。また、今日でてきた問題についてもお答えしなければならない。来月なかばまでに文書で回答できるように努力する。
６．	確認事項・今後
事:	（湯上部長）確認事項として、４項目に対する回答を書面で１月半ばにする。その他の問題についても、できるだけ早く回答する。
連:	希望として、１月１５日の連合会代表者会にて今後の方針を検討する予定でいる。回答は１月１０日ごろを目途でお願いしたい。提案として、引き続きこのような会議を開催するようにしたい。
事:	（松野代表）再開催については、応じる。回答を１０日までにするのは難しいかもしれない。

静岡の日帰り温泉施設　について
（建設業界ニュース静岡版）すんぷ夢ひろば（東京都新宿区四谷4-28-4　横山公一社長）、徳川観光歴史博物館（静岡市古宿8-2　名波元一社長）は、久能山東照宮の西側に位置する静岡市古宿の敷地に、徳川ミュージアムを中心とした観光レクリエーション施設「すんぷ夢ひろば」と、日帰り温泉施設の建設を計画している。事業者は今後、都市計画法に基づく開発行為の許認可を得るものとみられ、17年度にも工事着手したい意向でいる。　　計画概要として、敷地西側区域には徳川ミュージアムや店舗、飲食店からなる「すんぷ夢ひろば」を建設する。施設内には、徳川家康の生涯と天下泰平の思想、宝物、愛用品の展示する。また、江戸時代の街並みを演出した物販・飲食コーナーを設けるほか、茶、わさび、いちごなど、県内の特産品の販売も計画している。　　敷地東側区域には、徳川家康をテーマとした「すんぷ日帰り温泉」を建設し、江戸時代風の空間を演出する。　　基本計画・実施設計は、松野八郎綜合建築設計事務所（東京都港区）が担当した。なお、ミュージアムの展示内容などの企画は、久能山東照宮の協力のもとで行うもよう。　　建設予定地全体の開発区域面積は、11万3657㎡で、うち西側区域は６万1377㎡、東側区域は４万7722㎡。展示場・店舗・公衆浴場を合わせた予定建築物の建築延べ面積は、１万0118㎡となる。　　このほか、敷地内には、雨水調節池（５カ所・2857㎡）、防火水槽（40ｔ）、駐車場（485台収容）、緑地などを計画している。建設予定地は、静岡市古宿294ほか。　　20日に開かれた、県土地利用対策委員会で土地利用事業の実施計画が承認された。このため、事業者は都市計画法に基づく開発行為の許認可を得た後、工事着手する意向だ。
事務局注
この施設が立地する「静岡市古宿」は旧静岡市と旧清水市の間にあり、久能山の麓になる。この周辺には牧場・イチゴ農園・乗馬クラブ・警察犬の訓練所等があり、浦安のような「住宅地」とはいえない地域環境と思われる。
この施設の事業会社「すんぷ夢広場」は、「浦安温泉絵巻」と本社所在地は異なりますが社長は同一人物です。